האינטלקטואל המצרי החילוני סייד אל-קימני, מדבר על חילונות בעולם הערבי, על התודעה הדמוקרטית ואי-קבלת האחר ועל הגורמים המכשילים את הטמעת הדמוקרטיה בעולם הערבי. מולו, בלונדון, ניצב האני אל-סבאא’י, איש תנועה אסלאמית שאינו מוכן לקבל את קימני ואת דעותיו. בעקבות המפגש הטלוויזיוני הזה הוצאה פתווא שניה במספר נגד קימני (הראשונה הוצאה לאחר פרסום אחד מספריו בשנת 2005) והוא נאלץ לחזור בו מדבריו והצהיר כי לא יהיה מוכן לסכן את חייו ואת חיי משפחתו בשביל צדקתם הפומבית של דבריו.

View This Video on Google

ד”ר סייד אל-קימני: התוכנית הפוליטית שהם מציעים היא תוכנית של אלוהים. הוא זה שיבצע אותה ולא אתם. התוכנית שהם מציעים לנו במציאות של היום היא תוכנית של אלוהים והוא זה שיבצע אותה. הוא לא צריך לחכות לבחירות שלנו. יש לו להקות של ציפורים, יש לו את המבול [עונשים קוראניים] ויש לו דברים שהוא יכול לעשות. זוהי תוכנית שמיימית והיא איננה קשורה לתוכנית הארצית. זה מה שאומרים החילונים. בתגובה לדברים שאמרת, ד”ר פייסל ולדבריו של עמיתי מלונדון. אנחנו אזור שאין לו תודעה דמוקרטית בסיסית. בחו”ל, במדינות הדמוקרטיות האנשים הולכים לבחור, חוזרים הביתה והשלטון עובר בשלום ובביטחון מן הממשלה אל האופוזיציה ולהפך. אצלנו, כל אחד מכין מטענים ומכוניות-תופת כדי לפוצץ או למלכד זה את זה. ובכן, אצלנו אין דמוקרטיה מן היסוד. איננו מבינים את הדמוקרטיה ואין לנו תודעה לדמוקרטיה.

פייסל אל-קאסם: אך ישנם ניסיונות דמוקרטיים, ד”ר קימני. ישנם ניסיונות לכינון דמוקרטיה ואתם מכשילים אותם… זה קרה בפלסטין. אנא גע בנושא זה בפירוט…

ד”ר סייד אל-קימני: לא, לא, לא, לא… אין ניסיונות כאלה.

פייסל אל-קאסם: יש ניסיונות… היו בחירות בפלסטין…

ד”ר סייד אל-קימני: הקלפי איננה דמוקרטיה! הקלפי היא קופסת זכוכית שאתה לא יודע מה יש בתוכה… שמים בה ניירות. הקלפי איננה דמוקרטיה! ממש לא! ראה… נאבקים עלינו… ואנחנו הקורבן. נאבקים עלינו שני גורמים: משפחות שליטות וממשלות צבאיות או דיקטטורות אסלאמיות. אלו הם שני סוגים של דיקטטורות הנאבקות עלינו, ואנחנו הקורבן.

פייסל אל-קאסם: האם אתה יכול להכחיש, ד”ר קימני, כי כפי שישנו רדיקליזם אסלאמי ישנו כעת גם רדיקליזם חילוני שהינך מייצגו המובהק ביותר? רק רגע… האם אתה יכול להכחיש, כי אדם חילוני דוגמת כּמאל אתאתורכּ הפך לפרה קדושה, הפך לאייקון שעובדים אותו ואתם החילונים…

ד”ר סייד אל-קימני: אנחנו לא עובדים אותו…

פייסל אל-קאסם: אבל בתורכיה, המדינה החילונית… אתם… כיום רדיקלים באמונתכם, קיצוניים בדרככם… האם אתה יכול להכחיש זאת? רק רגע אחד… האם אתה יכול להכחיש במישור המעשי כי המודל של האסלאם הפוליטי בשלטון בתורכיה ופלסטין נתן עידוד והיווה דוגמה לפעילות דמוקרטית שאינה ניתנת להשוואה עם מודלים שלטוניים אחרים בעולם האסלאם? די להפחיד את הציבור עם הדחליל האסלאמי! האסלאמיסטים, בניגוד למה שאמרת קיבלו את המשחק הדמוקרטי קיבלו את שיטת הבחירות וישנם מודלים מעודדים… מדוע אתה מחזיר אותנו לדברים חסרי-תוקף אשר אינם מקובלים עוד אפילו ביחס לאסלאמיסטים? בקצרה.

ד”ר סייד אל-קימני: הוא זה שאמר לך “אני נגד הדמוקרטיה”. האיש הזה בעצמו… הוא אומר לך “אני נגד הדמוקרטיה”.

פייסל אל-קאסם: אבל האיש אומר לך כי אלו שקיבלו את הדמוקרטיה… אתה אינך מקבל אותם. זוהי השאלה… בקצרה, בקצרה!

ד”ר סייד אל-קימני: טוב… ראה, אדוני… ביחס לאנשי-הצבא או האסלאמיסטים - ניצבות מולך שתי קבוצות דיקטטוריות. אשר לחילונים, הם אינם דיקטטורים וזאת מסיבה פשוטה ביותר: הם משאירים את הדברים לאנשיהם, לציבור… האנשים הם שמחליטים. אך למרות שהאנשים הם אלה שמחליטים, הם אינם מציגים תוכניות ומחביאים תוכניות. הם לא מחלקים תפקידים בינם, זה מציג תוכנית וזה מחביא אותה. זה דבר לא מוסרי מן היסוד. אנשי-הצבא היו אולי נוחים יותר בהתנהגותם ובשלטונםכי לפחות היית יכול לשנות אותם, היית יכול להתנגד להם בעוד שאת זה המדבר בשם אלוהים לא תוכל לשנות ולא תוכל להתנגד לו. כי אצל אנשי-הצבא לכל היותר תיכנס לכלא. אך זה במקרה הטוב יהרוג אותך… ראית איך זה הכריז עלי ככופר מולך בלי כל סיבה.

האני אל-סבאא’י: החילוניים הפונדמנטליסטים האלה, שכירי-החרב של החשיבה החילונית, הם יושבים על מפתנם של אלה [במערב] ומייבאים את המחשבות הקלוקלות הללו שהמערב כבר נפטר מהם היום… המערב מנסה להפוך דתי יותר כיום אך אלה [החילונים], הם כאילו מייבאים חומרים מסרטנים והם מסרטנים באמצעותם את האומה ומפיצים מחלות, כפי שקרה במצרים לדוגמה… עשרים מליון מצרים… עשרים מליון מצרים נפגעו ממחלות סרטניות… אלה מייבאים מחשבות מסרטנות. האסלאמיסטים הם אלה שתמיד גואלים את האנשים ומצילים אותם. הם גורמים יסודיים ולכן מקנאים בהם הפונדמנטליסטים האלה, הוירוסים המחשבתיים המפוזרים בארצנו. האסלאמיסטים הללו, אפילו בירדן… זרוק לי לדוגמה כל אזור בעולם ותראה שהאסלאמיסטים הם שליטי העולם. אין אנשים… אני לא רואה אנשים כאנשי האסלאם! ראה, הם אלה המרימים את ראשו של האסלאם אל-על בכל מקום. בזירה הפוליטית - הם הדומיננטים. בזירת הלחימה - הם הדומיננטים. והם אלה הגוררים את אפיהם של כוחות הכיבוש באפגניסטאן, עיראק, פלסטין ובכל העולם. המשך המאבק נתון בידם של אלה. מה העניקו אותם רפי-שכל, בעלי בעיות, המנותקים מדתם… מה הם העניקו? הם העניקו רק הרס… הם שופרי קלס ואבדון, מבשרי-רעות לעמם הם הביאו את עמם לפתח הגיהנום. הציבור צריך להקיא את אלה, לשים אותם במקום ציבורי שם יזרקו עליהם נעליים וירקו עליהם. אין לאלה מקום, אלא לימינו של הכובש… רק עם הכובש… זהו מעמדם.

פייסל אל-קאסם: אני מודה לך… ד”ר…

ד”ר סייד אל-קימני: איזו שפה מלוכלכת ומגעילה… לעזאזל.

האני אל-סבאא’י: אתה אדם… אתה…

פייסל אל-קאסם: אדוני… אדוני…

ד”ר סייד אל-קימני: הלשון שלך מלוכלכת… אתה מטורף…

האני אל-סבאא’י: השפה שלי תקיפה אבל אין בה בושה!

ד”ר סייד אל-קימני: אתה מטורף… בן-אדם, אתה מטורף… לך, לך, לך… אתה מטורף לגמרי! תגיד, נגמרו כבר כל הפחים שאתה מביא לנו גועל ישר מן הביוב?

פייסל אל-קאסם: ד”ר קימני…

ד”ר סייד אל-קימני: איזה ג’ורה… הפה של האיש הזה מלא זבל…

פייסל אל-קאסם: רק רגע… הזמן דוחק בנו… אני מבקש שתשיב… נשאל את השאלה, ד”ר קימני וזמננו תם… “מי מאיים על הדמוקרטיה”?

ד”ר סייד אל-קימני: מה תם? האיש עדיין מדבר חופשי…

פייסל אל-קאסם: מיהו זה המאיים על הדמוקרטיה - הפונדמנטליזם הדתי או זה החילוני? 13.7% ברחוב הערבי סבורים כי הפונדמנטליזם האסלאמי הוא המאיים על הדמוקרטיה; 86.3% סבורים כי החילוניות היא הבעיה והיא ההרסנית. מה אתה רוצה לומר להם, בשני משפטים…

ד”ר סייד אל-קימני: ידידי, מדוע יחפשו מפלט בחיק הדמוקרטיה כשלאסלאמיסטים יש אמירות מנצחת? ידידי, בכל ההיסטוריה שלנו השלטון עבר מאחד לשני רק בכוח החרב, הרעל, ברעל המצוי בדבש, בסכין… זו ההיסטוריה שלנו וזו התרבות שלנו. ידידי, הדמוקרטיה היא מערבית… יש לה שורשים ועקרונות הצריכים להילוות אליה, טוב?

פייסל אל-קאסם: אבל האם אתה תומך בעקירת האסלאמיסטים בדרך זו באלג’יריה, תורכיה ופלסטין…?

ד”ר סייד אל-קימני: אני נגד רדיפת אנשים, נגד עקירתם של אנשים, נגד החרמת…

פייסל אל-קאסם: אבל זה מה שעושים החילונים…

ד”ר סייד אל-קימני: האיש הזה אשר אמר לי שאני אפיקורוס, שאני כופר וכינויים נוספים. אני לא אמרתי לו שום דבר בסגנון הזה… מיהו זה שמחרים את האחר עכשיו? ההוא שמולך, הוא אחד משלהם… טוב?

האני אל-סבאא’י: חזור אל אללה, הצהר על אמונתך מול כולם…

ד”ר סייד אל-קימני: כעת… אם נדבר על הדמוקרטיה…

פייסל אל-קאסם: בקצרה…

האני אל-סבאא’י: אין לו כלום, ד”ר פייסל. הוא כותב… משת”פ.

ד”ר סייד אל-קימני: ביום שיסתייים שלטון הפתוות ושליטת אנשי הדת על מוחם של המוסלמים וביום שהמוסלמי יוועץ ברופא, בכימאי ובאנשי המדע ולא יוועץ באיש הדת. ביום שתיפסק השליטה על מוחם של האנשים, על יכולותיהם, על לבושם ועל אמצעי התקשורת. ביום שהמדרסה שלנו תקנה לתלמיד ידע. המכללות והאוניברסיטאות שלנו אינן מוכרות ברמה בינלאומית. דירוג אוניברסיטת קאהיר ואוניברסיטת עין-שמס, צנח עד רמה הנמוכה מ-3000 אוניברסיטאות בעולם.

פייסל אל-קאסם: בקצרה… אני מודה לך…

ד”ר סייד אל-קימני: אין חינוך… תראה את האוניברסיטה כעת, רעלה, צעיפים… והתלמידה יוצאת, …מציצה עליך בעין אחת, ככה… מי זה…? קיקלופ?! מה יהיה?

פייסל אל-קאסם: טוב, אני מודה לך מאוד…